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高效率的LLC+同步整流设计方法,欢迎讨论!

时间:2018-01-28 06:16:13      【原创】

想做高效率模块,LLC想必是现在最为流行的拓扑了,它能够实现全范围ZVS。

能够实现高效率,以及磁集成。

11

要想实现DCDC的效率达到98%以上,还需要把D1,D2换成低导通损耗的MOS管。

本帖主要和大家一起讨论一下各个参数的选择还设计中需要注意的一些地方,希望大家多多指教!

抢座听讲,。听完再提问。 多谢关注,希望一起讨论!

先提出几个问题,希望能够抛砖引玉!

1. LLC用全桥好还是半桥好?

2.用对称半桥还是不对称半桥?

我正好有这个方面的疑问?一般见得多的是半桥LLC?为什么呢?

半桥LLC的优点就是只需要2个MOS管,而且结构简单,所以用得比较多。

半桥LLC就没有缺点嘛?

每个拓扑都有优点和缺点,就看你怎么看待;

别人半桥LLC的缺点就是输入的电流比全桥大1倍,

那既然都有缺点,为什么大家还是喜欢用半桥LLC呢? 因为半桥LLC优点更突出,比如高频率小型化、高效率、高功率等等,适合高端市场。 团长说得很对! LLC的评论变化范围多大? 同步整流怎么做的? 同步整流用软件和硬件都可以实现!

很好!

确实是这样的

还不错

LLC的成本相对较高一点. 嗯,正解 MOS管少一半,可以省下一组驱动;布线很方便,电流不是太大更多用半桥的,我是这么认为的

嗯,有道理!全桥需要的MOS多一倍;

帖子不错!

蛮好的

讲得很好!

98是怎么做到的 赞一个 硬件有什么缺点? 有点太高了吧 同步整流怎么做?

半桥器件少,简单。

还有就是LLC的控制用模拟器件还是数字器件控制比较好呢?

目前LLC的控制一般有2种,一种就是用L6599芯片进行控制;

还有一种就是用DSP进行数字控制;

用DSP控制是不是很复杂啊?软件如何实现?

DSP去控制是有点复杂,不过一旦你上手之后就变得很简单了; DSP用哪一款芯片呢? TI公司的280XX系列都是不错的选择! 软件控制复杂么? 有软件就复杂了 软件是用C语言还是汇编来实现呢?

都可以的!

汇编对底层了解要求比较高,还不如用C 一般有软件,都有专门的软件工程师来写程序吧 是这样的! 涉及到软件,就很复杂了! 嗯,是的 一般是怎么入手呢? 先学习DSP内部结构,还要熟悉C语言! 同意哦 控制芯片见过用NCP1397的 是的,LLC的控制芯片有好多种。 多也没有用,实用才是最好! 是的,实用才好! 软件有什么缺点? 软件还是硬件做的? 数字控制是趋势,大势所趋。 以后都会是DSP控制! 还有NCP1396

数字好吧!

还不错 这个主要看应该范围,如果不是模块电源,或DPS这些可靠性要求超高、系统监控超复杂,同时又要和其它设备通信的话.一般是用不上数字控制的. 半桥是比较适用的. 哪一种好用? 这是个好问题。

什么功率等级?

1-2kw.

帖子很长,但看后收获很大!

这个功率等级,都可考虑全桥了。

多谢大师捧场!

没有选择全桥主要是考虑全桥不好做嵌位。

请问,不好做嵌位是什么意思?

模块的体积有多大?

:-$ 难得的好帖! 标记下 我也围观,管理员也来关注下 谢谢管理员的关注。 你想要做的频率多高? LLC的频率设计为可变。 也有做定频的呢! 做个朋友吧 学习了 电源的成本怎么样? 成本是有点高的,定位为高端电源!

1000+了吧@!

成本太高 98肯定是高端了! 请问这个是给国外的用户吗?

主要给欧洲用户。

变频才能调压! 你想要做的频率多高? 频率变化范围大概为50K到300K之间吧! 频率变化范围太大了吧?合理么? 不要着急,等师长讲完就知道了。 频率之所以设置这么宽,是考虑到了LLC拓扑的调压特性,我们将谐振频率选在100K左右,最高效率点也会出现在谐振点附近。 谐振点的效率是最高的吗? 是的,谐振点损耗最低! 工作频率在低于谐振点的时候,电路表现为升压,工作频率大于谐振点的时候,表现为降压。 什么样的曲线?

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这样的电源开发周期多长? 18个月。 能够祥细说明下吗? 1区,2区都是ZVS。

同样的疑问!

很熟悉的图! 能讲讲在ZCS区域LLC是怎么工作的吗???? 学习了

请问大师,有没有做过固定开关频率、固定占空比大功率的LLC呢? 实例:功率60KVA,频率20K !

好大的功率阿!

LLC的环路怎么做? LLC的环路太复杂了! 这么大的功率,最好是要用交错。 频率还只有20K,你的电源体积有多大啊? 这得多大一个阿! 求大师指点,最近在做一款630W输出的电视电源,输出24V/18A,12V/14A,5V/6A,带PFC,24V与12V LLC带同步整流,我的整机效率才83%。与你所说的差很远啊。 这个效率有点低,母线是多少? 不可能这么低吧! 83%的确是太低了,楼上你的参数是什么样的?

不可能这么低的!你的参数一定有问题的!

这个效率实在是看不下去了。 变化范围为什么这么大呢? 效率真的能做到98%么? 只要参数设置合理,做到98%是完全可以的。 单LLC级98应该是没什么悬念的,来听楼主讲课 兄弟一起参与讨论吧!

请问功率多大呢?输出电压和电流多少?

98%是完全可以的。 LLC+SR,在05、6年就有人做到了98%,EMERSON全球30A整流模块、以及后面的50A都是。 很强大啊! EMERSON真的是很强大! 真是强人啊! 8年前就98啊! 有点不敢相信! 05年就可以啦? 目前主流的目标基本都定在98了. 看来是前辈! 好贴要顶啊!期待!

续——23帖 Constance 师长:“目前LLC的控制一般有2种,一种就是用L6599芯片进行控制”

L6599_01L6599_02

【L6599芯片PDF规格书下载】

斑竹看来是LLC高手啊,能否给大家讲解一下6599?这款芯片用得不熟。

abccba不是斑竹,是腐竹,,到处凑热闹的家伙,这个图是刚查到的,贴上来给师长打打下手。LLC没用过,也不懂,不过看到电路图或许能插上几句嘴。师长莫要谦虚,放开给大家讲吧。

斑竹不用谦虚啊,我真的对6599不熟,只是对DSP控制相当熟悉一点!还请斑竹给我们普及一下6599的控制啊!

**此帖已被管理员删除** 我也有兴趣. 是啊!学习6599之中! 2位都不用谦虚啊,要不旅长给我们讲6599,师长给我们讲DSP控制啊? 请问abccba斑竹,6599是怎么把电压和频率的关系搞定的?

斑竹是不是版主的意思?abccba真的不是。

LLC也是前几天看帖时刚知道点概念。谈从头学习体会可以,解决问题想办法也或许可以,让我讲6599,实在是难为难为。

不好意思,误会了,看你的ID是红色的,以为是版主。

原来怕大家误会就申请改掉了,但论坛一改版又红了,也不好再麻烦程序师了。

师长请继续!

首先选择拓扑最为重要。由于全桥LLC需要的MOS管较多,而且不容易做嵌位。

所以选择半桥LLC,但是半桥的电流又大,为了解决这个问题,最终选择对称半桥LLC。

为什么不对称半桥就能解决电流大的问题呢?

对应不对称半桥,上管MOS导通的时候,输入向变压器中有电流,当上管关断,下管导通时,输入就不向输出提供电流;

而对于对称半桥来说,上管导通和下管导通的时候输入都向输出提供能量,因为有对称的2个谐振电容存在,一个电容充电,另外一个电容就放电。

分析得很到位! 这要mark一下,想明白才行 不明白。能再详细解释一下吗? mark一下,明天来看

这是仿真后的电流波形

这张是一张不对称的输入电流波形

buduic

再来一张对称半桥的波形

duicheng

不对称半桥电路图

buduichengbanqiao

对称半桥原理图

duichengbanqiao

兄弟说的对称与不对称和我所理解的不一样

你这里说的对称与不对称是视觉上的单电容和双电容,上下看起来是对称结构

这样的接法其实单电容和双电容都可以等效为一个电容,双电容接法中单个电容量在谐振回路里面等于1/2单电容,这样换算之后整个谐振腔不会有任何不同,唯一不同就是流过电容的电流被减半了,而驱动波形占空比在任何时候都是0.5 0.5,这视乎也是LLC的必备条件

-----------------------

我理解的对称与不对称是上下管的驱动波形占空比分配,比如上管0.3,下管0.7

也许是个人叫法不一样,请兄弟继续

对拓扑来说,可以叫 对称半桥、不对称半桥。对控制来说,也可以叫 对称半桥、不对称半桥。

不过是不同的概念,要通过上下文来判断到底是啥。

一般是对拓扑来说的!

可能是理解不一样,如果上下管发波都不对称的话,就有可能导致偏磁,或者导致谐振电容上有偏压。

偏磁倒不会,一般都有隔直电容。

偏压是肯定存在的,这时候就要选耐压更高的电容了。

电容如何选择呢?

没有隔直电容怎么办? 有谐振电容就可以了! 团长,为什么有隔直电容就不会产生偏磁呢,能解释下吗? 偏压会加在电容上,就不会偏磁了!

通常讲不对称半桥都是指占空比说的,

LZ把这种单个谐振电容,非splitting cap结构称为不对称半桥,是自己起的名字吧

我一直是这样理解的,不知道别人是怎么叫的。

我要查查资料。

我看其他的资料也是这么叫的。

11

果然叫不对称. 楼主很敬业! 听课!B-)

LLC是变频的,不存在对不对称问题

采用固定频率半桥时才有不对称半桥出现

说了那么久没见你写输入及输出电压与电流。这些参数是决定采用那种电路合适

通常低压中直接采用硬开关半桥或合桥就可以获得非常亮的效率,而高电压时会大大增加开关管的开关损耗,所以LLC才是合适的。

这个说法有问题,变频的夜存在不对称的问题! 这是什么仿真软件? SIMETRIX。 还不如用SABER呢!

各有各的优点!

SABER才是真正的专业电源仿真软件! SIMETRIX也是专业仿真软件,SABER在有些时候仿真会出现不收敛情况。 SIM也有出现不收敛! 仿真不错,很熟练! 负电流是怎么来的?

功率大选全桥,功率小选半桥,这样才对。

是否容易嵌位 与 选全桥还是半桥没有必然联系。 请问斑竹全桥LLC如何做嵌位的呢?

你所说的钳位其实说白了就是限制谐振槽的最大增益,最直观的就是限制电容上的电压幅度

这方面在半桥和全桥是可以用同样的手段来限制的,因为,全桥中多出来的2只MOS体二极管会发挥作用

钳位电路在LLC中并不是必须的,很多成熟的LLC在没有钳位的情况下照样工作得很好,在仔细的设计之后会发现,保护电路会在Cr两端电压超出母线电压之前就可以动作了

兄弟你说得没错,嵌位主要是用来限制谐振腔的能量。

但是对于全桥来说,谐振电容上的能量怎么嵌位呢?MOS管的体二极管是没法嵌位电容两端电压的。

还是需要外加钳位二极管的,不过半桥结构的钳位也是半桥,同时只有一个二极管在起作用,全桥结构的钳位需要全桥,同时对角的2个二极管在起作用,不过利用了MOS体二极管,也只需要外加2只二极管即可

兄弟你说得没错,半桥的嵌位没次只有一个二极管起作用。

全桥如何外加二极管嵌位,兄弟能否画一下草图,没用过。

这样同样也能钳制电容两端的电压,甚至可以把电容换到后桥臂那端,效果是一样的11

这个二极管不是会把电容短路吗? 是不是有的时候谐振电容会被外加的那个二极管旁路啊? 跟半桥结构一样,半桥的钳位什么情况下动作,全桥的就会什么时候动作

11

这是对称半桥的嵌位。

是的,变形处理之后你会发现你说所的这个对称半桥的2个谐振电容可以等效成并联的一个电容,这个电容的静端可以是母线正,也可以是母线负(地),变形之后你还会发现你所说的这个不对称半桥的钳位可以完全等效成我发图中的全桥式钳位电路

20131109_101724

发一张昨天拍的图,53.95V带17A,2只电源输出并联,220V输入总效率95.33.无同步整流

单台电源的测试图在另外一位兄弟的帖子里,包含220V满载和88V输入满载,http://bbs.dianyuan.com/topic/1457170

好齐全的试验台啊!

这个效率带PFC么?

是带PFC,整机(包含PFC和LLC和一个内置的小反激辅助电源)输入PF值0.989@220V 1.000@90V 辅助电源的效率有多高? PF值已经很高了! 80PULS 超白金电源啊

不带同步整流效率还能这么高,非常不错了!

请问PFC侧是无桥的么?

不是 有桥PFC还能做到这么高,有点不可思议! 离师长提出的98还有不小差距,一直在关注师长的帖子

那个是不带PFC,你这个带了PFC,而且还是有桥的PFC。

为什么要用两个电源并联呢? 扩容用,一台电源标500W,有些情况需要用到800W或者更大,就需要2台或者更多台的电源并联工作,而不必重新设计一款功率更大的电源,这在模块式电源结构中是比较常用的技术,并且支持热插拔

请问一下单机的最高效率点是多少?是在半载么?

这个还没有正式的测试,刚做的样机最终参数还没定型,最近又在忙其他项目就把这个丢一边了,印象中好像总效率最高点基本是在四百到四百五,不知道有没有记错,我记性不好,没有写下来的东西基本过几天就忘记得差不多了 PFC是DCM还是CCM模式? crm PFC带同步整流么? 不带,用快恢复

如果是用CRM,有快恢复好像没有优势。

对恢复特性要求不像CCM那么高,但是也不至于说要求不高就用个低速二极管来用

恩,同意你的说法!

我的意思是说如果你换一个差一点的二极管(不需要非常快的),说不定效率会更高。

这个手边没有其他差不多规格的物料,没有试 PFC有没有做交错? 有

800W的电源单路搞不定么?不做交错效率相差多少?

CRM单路800W需要的MOS和磁性元件,生产是不现实的,也没有优势可言,CCM模式效率会更低一些,成本不一定会低 做CCM可以考虑用单路搞定,成本可能会低一点。 800W单路CRM应该没有问题吧,你的电源体积难道很小么? 师长有没有CRM单路800W的量产经验分享一下,大概计算一下低压输入时MOS峰值电流有28A,选型需要什么规格的管子,假如用PQ50/50的磁芯,设Bmax=0.3T,大概还需要2mm的气隙,这个损耗和体积以及EMI怎么搞定,用CCM大概是需要2个40mm的铁硅铝,都是无法做到1U高度的,说说效率,交错220V时大概接近98,CCM做得好估计差不多,90V可以接近95,CCM我只能做到92的样子,铁硅铝的价格比铁氧体怎么样 800W电流怎么可能这么高呢? 你确定没有算错吗? 师长可以列出你的计算公式,看看86V输入,带800W的CRM模式BOOST峰值电流有多少,我检讨一下我的计算方法是不是有误 你的输入电压这么低,没有降额使用么?

我刚开始是按照176V算的最大电流,如果按照86V算,大概最大电流20A吧!

借用别人资料的一张图

1

最大峰值电流出现在最低输入电压的正弦90度顶点处,在CRM模式下,电感电流即是MOS电流,电感电流最大值也同样是输出二极管的电流最大值

2

假定效率0.9,4*800/0.9/1.414/86=29.23A,这个应该是电感峰值电流,也就是MOS的峰值电流

从另外一个思路来推导,输出800W,效率0.9,则输入功率889W,根据P=UI得I=889/86=10.3372,这是正弦有效值电流,正弦的峰值电流为10.3372*1.414=14.6168,根据图中可以看到正弦输入电流任何时刻等于电感峰值电流的一半,这个数字需要再*2才是电感峰值电流,得29.23,跟上面公式计算出来的一样

果真你只算PFC部份。 我现在就在跟楼主探讨PFC部分。兄弟请你从头到尾看看帖子,我没说我的机子是800W,我之说了我的机子是单台500W,那张图是两台电源并联输出带了900多瓦的测试数据,我还说了要单机测高低压测试图片在另外一个兄弟的帖子里面并且给出了链接,是楼主在跟我探讨CRM模式单路可以做到800W,我说单路CRM做800不太现实,并且给出我的观点,楼主说我的计算有误不可能有那么大电流,我在这里解释我的计算方法请楼主指正,就这样 恩,你算得是对的,如果你的输入电压86V还要求输出满功率,那么800W对于单路CRM的确是个挑战。

恩,你算得没错,我刚才算的20A没有乘根号2,只是有效值。

最大值就是28A左右。

设计要求是全电压都能满载的

这个要求真的是比较高了,我们一般都是低压只输出半功率。

兄弟你是做通信电源的么? 你这个效率测试确认没误差,觉得这么高很难相信,前级PFC损耗 整流桥损耗 输出还没有同步整流那么二极管的损耗,辅助电源也有点,算一下这几个地方的损耗。效率怎么做到这么高的。是COOLMOS吗

我也有同样的疑问。

那很正常啦,才98%你没见过100多的

看来兄弟见过100多效率的,这话听着有点酸溜溜的,你说的没错,做技术应该是谨慎的,更应该是谦虚的,天也许不止井口那么大,今天我有幸运气好有一台95效率的机子,但这很牛B吗,别人批量96,98的都有,放眼望,现在市场上LLC整机效率做到94以上有没有难度?我想应该很普通的数据了吧,我运气好再抠一抠参数突破95,有什么问题吗,还是你觉得这就是个不可跨越的95? 光说效率95是可以做到的,还要看输入功率多少,我们以前用1396做的3KW效率也是95.

满载的时候么?

大伙在一起讨论技术有疑问很正常,有讨论才能有进步,246贴这位旅长说话酸酸的,那你到给我来个效率超过1的看看。

整天跟机器打交道,说话不会拐弯,喜欢直来直去,如果言语过激伤害了这位兄弟,我诚恳的向他道歉

其次,我在这里要澄清几点

第一,我从没觉得220V输入95的效率有多牛B,哪怕是有桥,现在市场上94以上的大把,我公司在量产的100多瓦的机型都可以94,我做个样机抠抠参数做个95怎么就那么多人来怀疑,宁愿相信一万个人可以做94,就接受不了一两个人做到95,这是什么心态,难道因为自己很努力的费尽心思也只能做个92效率,就觉得92的效率已经是极限,根本不可能有人做出93吗,怎么不反思一下自己是不是哪些地方还有改进空间,难道这就是那位兄弟说的国人喜欢搞小。。。。小什么我也不知道了哈

第二,我一直都很敬重各位兄弟,包括技术高深的前辈和刚入门的兄弟,大家都希望把技术掌握好,更好的工作,提高生活质量,也有些是为了个人兴趣,我在这方面也向各位学了不少,我知道的也从来没有保留过,假如我有一块钱,放在包包里不拿出来,永远都是一块钱,假如我把这一块钱拿出来用出去流转起来,这样很多人都会有一块钱用。技术也是如此。

第三,我也从来没有说过什么重话,是这位兄弟回我的帖子先爆了粗口NND,这个是什么意思我就不说了,随便各位理解成什么意思,我才出言不逊骂人的,在此我向他道歉。并且他在质疑我的数据的时候不是提出一些技术方面的疑问,而是在那把我的95效率跟98,跟100多的放在一起,地球人都知道没有效率100多的电源转换器,言下之意就是说我的数据跟100多的一样也是不可能的,这点各位可以自己看看这几贴就会有体会,你让我给个超过1的来看看,抱歉我孤陋寡闻到目前为止没有见过,更拿不出来,呵呵。

第四,我发图并且回帖都是围绕技术展开,我没有要过价格,到目前为止也没有说我是什么芯片,我之说了我的LLC+PFC+辅助电源测试出来的数据,拓扑结构已经交代清楚,我印象中这位兄弟没有问过什么技术方面的问题,反而硬要说我的是单PFC级的效率,甚至把我跟卖芯片吹牛不负责任的归为一类,我再说一次,我不是卖芯片的,也不是卖方案的,我就是个普通的打工仔好吗。

第五,我发个图在这里就是为了跟大家讨论技术,包括楼主和其他兄弟,问道我基本都是有问必答,从来没有遮掩什么故意卖弄什么,这个大家可以从头到尾看一遍帖子,甚至翻翻我以前发的帖子,在最早的那个单机测试图片的帖子我也说了,只要不违反工作原则的前提下,有什么问题都可以提出来大家探讨一番,毕竟我也是帮别人打工的,要服人管,如果找我要样机要图纸那些基本就是不可能的,真正有功底的设计人员也不屑于这样做,他们更关心的是设计思路,到目前为止只有少数的几个人跟我探讨过这话题

最后,我建议这个话题到此为止,关于这个机子的东西各位也不要问了,免得又不愉快,如果有兄弟真正对技术有兴趣的可以私下一起讨论,如果还是想继续打击挖苦我的就当我是做假图片好了,当个笑话看好吗,对有这样心态的人我可以向他说,我的图片是假的,嗯

搞技术的除了兴趣及头脑发热外,细心也是非常必要的,请认真看265贴及266贴

顺便说下楼主及不厚道:

242贴:800W电流怎么可能这么高呢?

243贴:你确定没有算错吗?

245贴:我也有同样的疑问。

258贴:兄弟,我是相信你的,既然能做出这么好的产品,我们就更加应该向你学习,看看如何提升电源的效率。

我已经尽量认真看帖并且认真回帖,也许还有疏漏的地方请指点

兄弟265贴的观点我的理解如下

第一,做技术应该严谨

第二,兄弟把我发图的目的搞偏了把我跟卖芯片吹牛的归为一类,我再说一次我不是卖芯片的也不是卖方案的

第三,兄弟回复了NND,让我很恼火

第四,兄弟质疑我所说的效率是单指PFC级(这点我说可以看图片,机器测试出来的数据,是整机还是单PFC)

第五,也许你有理解偏差,我从没说过我的机子是800W,发图说的很清楚书单台500W,图上是两台电源并联工作。也没说过我的效率是98,我的图上计算出来效率只有95.3,上面说800W是楼主在跟我讨论单路CRM做800W的PFC可行性问题

最后,兄弟引用楼主这几个回帖是想说明什么

227贴:

师长有没有CRM单路800W的量产经验分享一下,大概计算一下低压输入时MOS峰值电流有28A,选型需要什么规格的管子,假如用PQ50/50的磁芯,设Bmax=0.3T,大概还需要2mm的气隙,这个损耗和体积以及EMI怎么搞定,用CCM大概是需要2个40mm的铁硅铝,都是无法做到1U高度的,说说效率,交错220V时大概接近98,CCM做得好估计差不多,90V可以接近95,CCM我只能做到92的样子,铁硅铝的价格比铁氧体怎么样

其实发246贴我想过这个问题,没想到你那么在意,实在不行我就把它删除了

大家握手言和!

不管任何事情都难免有出入,相互理解是非常重要的。

愿各位在技术及业事上步步高升,心想事成。

兄弟,请联系一下前后文再仔细看看;

42贴:800W电流怎么可能这么高呢?

243贴:你确定没有算错吗? 我是按照176V来计算,电流只有14A左右;后面米老鼠兄弟确认是在输入电压86V下面计算的。

245贴:我也有同样的疑问。 对应一个输出端不带同步整流的800W模块来说,效率能做到95.3%,我起初是有点惊讶,我只是表达有疑问,又没有说这个是不可能实现的。而你说还有100%的电源,话中明显带有讽刺的意味。

258贴:兄弟,我是相信你的,既然能做出这么好的产品,我们就更加应该向你学习,看看如何提升电源的效率。

和米老鼠兄弟沟通后,了解他的PFC做的是CRM交错,CRM能够实现ZVS,交错一下更加减小了磁性器件体积,这些对于提升效率都是有利的。有了交流之后才会更加信任,信任也是要有理论支撑的。

你说我不厚道也没有关系,大家在这里讨论技术,只针对技术,不针对人,希望大家能够聚焦技术。

245,246差不多同时回244贴,这个问题源自227贴,那来的95.3%

你都师长了还不知道电源有超过100%,不知道你什么混的这个问题网上不止一次说过了。。。

小米第一时间都反应过来了,说他的仪器校正过的。

你还见过100%的电源啊,你怎么不去发明永动机呢!

米老鼠的观点很不错1

没关系,既然你们怀疑,我也没必要证明给你们看,都是仪器测出来的,前两个月刚校准过的,国家承认的检测公司发了检测报告,你们可以说我效率只有60我也无所谓,对你们没任何损失对我也没任何损失,在这里交流只是大家探讨怎么把产品做得更好,既然连基本信任都没有也没有必要纠缠下去

兄弟,我是相信你的,既然能做出这么好的产品,我们就更加应该向你学习,看看如何提升电源的效率。

Constance师长这话说的对。

技术本身应该是严谨的,但国人太喜欢搞小。。。

国产很多DC-DC芯片号称效率高达95%以上,实际上上到80%都不错了,当你质问他们时,他们会非常正经的告诉你,他们指芯片效率,由于芯片外围电路产生的损耗不算~~~~NND

没有必要纠缠,只是从认真严谨角度看

我想你应该指800W PFC部份的效率吧,如果只是这部份正常可以做96%以上,高压时98%也算有可能,低压时整流桥发热严重,所以效率降低,所以高效率电源会采用无桥整流。

如果是整机,就算两部份都能做到98%的效率,整机也只有96%,但这个难度是非常高的。前几年就有上千W通信电源能做到整机全电压98%以上的,但那成本也是非常高的,无桥整流是必须的。

这位兄弟,我可以告诉你,这款电源现在还没调试结束,现在手上有其他项目就丢一边了我上面说过的,而且我也不是卖芯片的,我也没吹嘘效率如何高,我就手机拍张图片放上来,是哪部分效率可以看图片,数据都是仪器测出来的,不是我目测出来的也不是计算出来的,更何苦我也没说我的电源有多好,就算调试完成出规格书,我也不会写效率95,我可以告诉你我只会写94吗

都是高手!

我相信米老鼠团长的电源效率有95%,因为我们自己有更高效率的电源,只是我们的电源功率相当比较大。

什么样的拓扑结构? 多大的功率? CCM成本低啊! CCM成本就一定低吗? 低速二极管必炸! 请问,你二台并联用有均流总线吗? 肯定有啊!

如果是硬件均流,肯定是有均流母线的,

如果是软件均流,那就不一定了!

有的,看图上的那个细绞线 几根线? 2台电源在一起肯定会有均流的! 请问这个怎么做的均流?

硬件均流或者软件均流。

请问下,软件均流怎么实现的?用的什么算法?有没有流程图呀? 把各个模块的电流相加再取平均值就可以。 很不错的试验台.

效率挺高的!

我也想拥有一个这样的试验台!

你两个电源并联,做均流没有啊

对称和不对称只是电容的位置不同么?

这种钳位,正常工作时谐振电容上的电压要小于母线电压才能用吧,用在短路时钳下电容上电压还行。

二极管的接法不对,并且是多余的 请问你是指106帖中的图么? 我也感觉二极管的接法是错误的! 那个二极管放在那个地方会影响正常的工作。 二极管放在那就不能正常工作! 这个图有问题! 全桥是无法钳位的!

半桥也可以做大功率.

都是高手啊!

芯片里面有VCO,实现压频转换.

是的! 能否讲解一下环路控制呢?

关于环路控制,后面会有讲到。

是啊,能不能将一下环路设计! LLC的环路太复杂了! 真的是很难调!

再帮楼主补充一下,模拟芯片控制的不止6599一种

其他IC厂家都有,on的NCP1396 1397 1398 NCP1910 MC33067等

ti的25600

富士电机 FA5760

英飞凌ICE2HS01G

PIPLC810

IRIRS27951

仙童 FAN7621 7631FSFR2100系列

恩智浦TEA1716

还有国产的一些品牌也有

以上只是例举一些常见的控制芯片,还有很多我们没用过没见过的,甚至有人用3525之类的IC也用来做LLC

有的集成MOS 有的集成PFC(CRM,CCM),有的简单8个脚,有的复杂点16脚,有的集成浮驱,有的不集成驱动

相对来说6599是比较有代表性的一款芯片,普及率很高,但就我应用的理解来说,这个芯片还是有一些不尽如人意的地方,比如容易受干扰,大小波,短路保护锁死,驱动能力等

有点跑题了,继续听讲98效率的问题

又来了一个高手啊!模拟芯片总结得好全面,膜拜!

CRM的PFC有什么优势呢?

CRM优势在中小功率应用,PFC开关管在电流临界点导通,PFC二极管无反向恢复损耗,变频控制

但是在中大功率应用场合会导致需要使用电流值非常大的开关管而使得商品化变得不现实

又跑题了,本帖来听讲LLC

大师,你讲得很有道理,如果能把PFC,LLC,同步整流都放在一起讲就好了,加起来就是一个完整的项目了!

目前有PFC+LLC的有LLC+SR的,好像还没有集成3种功能的,应该是应用市场非常小,IC厂商不愿意做这样的产品

不过如果用数字控制那就不是什么问题了,如楼主所说的DSP

兄台说得没错,的确没有集成三种功能的控制芯片,用DSP控制就比较方便了。

一般可以在PFC侧放一个DSP,在DCDC侧再放一个DSP。

能不能用一个DSP搞定啊? 自然可以只用1个DSP。 如何DSP的I/O口资源够用的话,一个DSP也是可以的! 1个完全没有问题的!

DPS要比IC贵吧~~

师长是不是做通信电源的啊~~

DSP是比IC贵一点,但是用IC的话比较复杂一点,DSP更加灵活! 多少MhZ?

你是指晶振么?晶振有40M-100M不等。

DSP不懂。用AVR芯片可以吗。 高手啊,我想向你学习下,可以吗?

互相学习,欢迎讨论!

问一下高手.6562用CRM能做到350W不.420V输出.这是我一直在验证的问题.但好多不尽人意.220V时候效率就在96位置徘徊,请高手解决一下 96是单独PFC的效率么? 做350W应该没有问题。 那是大工程啊! 请问米老鼠大哥 就ccm和crm以及dcm在emi方面 哪个更有优势 也希望您方便的话将一下个中原由 谢谢了

ccm中的EMI应该会好一点,因为CCM的纹波电流小,干扰也小。

对输入滤波器的要求也小。

o 在ccm模式中 每次开关管的动作都不是在电流的0值处 也意味着开关管承受的应力及二极管的反向恢复造成的影响都会比较大 真是个纠结的问题啊 现在正在改一款闪光灯充电部分的原理 之前是494控制的 但是它的emi和二极管反向恢复造成的尖峰都很严重 现在在想三种模式中选择哪一种 师长有什么建议吗 220交流入 500V出

对于CCM模式来说,二极管的选择很重要,反向恢复特性一定要好!

怎么选呢? MOS管的选择难道不重要吗? MOS管的选择比较容易一点,二极管一点要快恢复或者SIC。 CCM电流就会小么? ccm中电流纹波小 CCM中电流变化小,所以纹波小。

显然是CCM的EMC好做.

哈哈,,大小波不是IC的问题,是PCB设计问题.我曾经磁到过 大小波的原因可能有很多,比如驱动不对称。 是的,和走线有关的!

刚开始接触6599,想请教一下规格书中的参考设计图中,MOS和线圈之间没有一楼图中Lr和Lm,是否相当于Lr=0,Lm=∞.如果没有这两个L,还算是LLC谐振电路吗.相关参数的计算是否能够按照LLC电路来呢?(目前无线充电Tx也大部分是这种接法)

65996599参考电路,

tx无线充电Tx

是磁集成么?

LLC的磁集成怎么实现? 可以把谐振电感集成到变压器之中,用变压器的漏感充当谐振电感。

没有磁集成,理论分析时候都是按全部耦合没有漏感的。

6599控制的谐振电路应该不属于LLC电路吧。

6599就是做LLC的! 6599应该就是LLC了! 能讲一下磁集成么? 关于磁集成,LLC是可以做的,比如把谐振电感集成到变压器之中。 终于查到了,这两个电感是Transformer's physical modelleakageinductance andMagnetizinginductance的等效。

QQ截图20131121164153

现在无线充电都用LLC么? 还是DSP最方便! 总结得真全面! mark

重读这个帖子,感受良多。

米老鼠是个技术大咖

其实,日系的LLC IC表现也是不错的

像SANKEN,新电元,rohm都有很不错的LLC controller IC.

6599的死区如何控制?

死区时固定的 没法改变

为什么很多资料说LLC的输入范围窄?

LLC基本模型可以看成是串联电阻分压模型

在同等负载条件==》负载等效电阻一定

此时输入范围太大==》谐振腔等效阻值变化范围过大==》半桥操作频率变化范围过大==》不利于环路稳定

同理,输入电压范围一定,输出变化范围过大也是一样的后果

所以理论上认为LLC不适于输入范围太大或输出范围太大的应用场合

恩,讲得很好,除了影响环路之外还有没有其他的问题呢? 有,比如EMI,比如热设计,比如平均eff要求,比如异常操作时的保护等细节东西,都是决定产品成败的重要因素 还会影响EMI么? 肯定会影响的! 请问异常保护该如何做呢? 你是指哪些保护呢? 嗯,要全方位考虑!

不过对于输出电压精度要求不高的

对于宽输入电压的,可以使用开环LLC?

米老鼠兄弟讲得非常好。

LLC的宽范围输入一直是一个难题。

要想实现宽电压输入,就必须要求Lm/Lr比值小,而Lm/Lr的比值小,则会造成变压器的励磁电流大,效率又变低。

所以有很多因素制约的。

那么Lm/Lr的比值应该如何选择呢?

一般选择5~10之间,我指的是一次侧开路电感与短路电感之比。

500W以上的一般会选择8~10,效率比较高,当然,由于损失了增益,你得用足够大的Bulk电容来撑保持时间了……

赞!

班长说得很好!

8-10是不是有点大了? 3-7之间会 比较好一点。 嗯,有道理! 这个的选择很有技术含量的! 很有道理! 太大为什么调压困难? 有什么计算公式吗? 为什么要想实现宽电压输入,就必须要求Lm/Lr比值小?

宽范围是有难度的!

讲得很不错!

不错这贴出现了多位高手,米老鼠算一个

哪里,我也是摸着石头过河,要跟师兄们多学习,很多时候自己想到什么就乱发表一下,也不管说的对不对,反正就是刷刷帖子支持一下兄弟们搞的论坛活动而已 是啊,米老鼠兄弟绝对的高手啊! 是的,高手,高高手啊!跟着高手学…… 支持一下! 都是高手.,新人请教。LLC算是正激,正激变压器不用储能,应该没有磁饱和,但计算初级匝数需要考虑Bmax,能否帮忙解释下,在正激变压器下饱和磁通量应该如何理解。 补充下,反激的饱和很好理解,因为有储能,通过Lp,Ae,Bmax可以直接计算,但正激没有储能,计算饱和就不太懂了,望各位高手帮忙解答。

正激也可以根据V*T=N*B*A来计算Bmax.

理论上来讲,LLC还不能算是正激,因为正激是PWM控制,而LLC是变频控制,主功率的传递函数也不一样.

非常给力,最近弄一个LLC,6599芯片。希望在此能学点东西,把这个LLC调好

模拟的芯片,做多大功率呢? 250W 36V输出 ,带PFC 请问6599好用吗? 比较成熟的模拟芯片。 标记下,慢慢学习! 谢谢你的回复,

正激也可以根据V*T=N*B*A来计算Bmax. 这里的B是不是指变压器的主感量,相当于反激里面的Lp吧,

是不是LLC不算是正激,所有计算LLC Np 的时候会加入最小最小增益的概念,而正激则不需要考虑增益的因素,

B是磁芯的磁感应强度。

B是指磁感应强度,正激的增益和占空比有关,LLC的增益和频率有关。

增益的公式是什么? 好帖,关注。 有定频 定占空比的LLC哦 定频定占空比那你调什么呀? 他估计是想把工作频率固定在谐振频率点,只调节输入电压。 地铁用的逆变器,输入范围1000-2000VDC,经过boost升压至2300V,然后进行定频、定占空比的一个llc变换,再整流等到逆变母线电压。

llc

嗯,那是因为输出电压固定不变吧! 如果需要调节输出电压就不能定频了! 对的,输出电压是逆变母线电压。 这个电压是固定的么? 这个号复杂! 逆变器么?

那你调压就要调输入的母线了。

那怎么调节电压阿?

这样理解对吗?我对LLC,就是双正激,正反利用磁通,类试变压器.

LLC和正激还是不一样吧! 是的,不一样的! 肯定不一样啊! 是这样的! 正激也会饱和的! 正激也会饱和的! 请师长给咱讲讲这个LLC吧,该怎么选这些参数,谐振电感,谐振电容,变压器这些参数怎么确定,我很想学习这个电路。 对于谐振电感,谐振电容的选取,这些参数和你的电源功率有关,你是做多大功率的电源? 好帖,关注 LLC设计还要考虑注意在开机,切载等大的动态,不能工作到容性,不然产品的品质隐患比较大。 兄弟说得很对,工作在容性区很危险。

为什么呢?

容性区是工作在硬开关状态。

对这个说法保持怀疑! 有什么疑问呢?

最好是通过实例来讲解,比如做个300W的电源,这些电感和电容怎么计算?

当输出48V/6A或12V25A,这个电感和电容都是一样的吗?

输入母线是多少V?

前面带PFC.基本上是稳定的DC400V,

首先选定一个拓扑,这里选对称半桥。

首先可以根据输入和输出电压定一下匝比。

N=400/2VO

再选定一个谐振频率,先定为100K吧!

最大功率处是不是一般就是开关频率等于谐振频率?

请继续

这个是不一定的。 稳态工作时工作在谐振频率处会比较好一点!

N=400/(2*48)=4.17

加不加管压降和线压降?

这个压降可以先忽略不计吧!

那请师长继续,后面。。。

再确定一下谐振电容的DELTA V。

一般对于400V的母线电压来说,一般选一个300V-340V。

根据这个电压来计算,谐振电容大概22NF。

怎么计算出来的呢?有没有什么公式啊? I*T=C*V 请继续。其他参数呢?最好有计算公式和说明 再根据谐振频率计算出谐振电感为110UH左右。 再根据K值的选择原则,可以确定LM的参数为500UH左右。 请问K值的选择原则是什么了? K不能太大,也不能太小。 一般选3-7比较合适。

师长,我按着你算的这个怎么是200NF呢,C=(I*T)/V=(6*10-5)/300=200NF.怎么回事呀?

时间和电流都不对。

t就是周期的一半,V就是电容从最低到最高电压的差值,I就是原边的电流。 为什么是周期的一半呢? 电压从最低充电到最高只用了周期的一半时间啊! 原边电流怎么算呢,电流是正弦波吧 公式错了!

师长,我最近也在学习这个电路,PFC+LLC的,我想了解下LLC的参数设计,我的是输出是24V,250W的,谐振电感和电容以及变压器怎么算?输入母线是420V。。谢谢。。。。

同问!

假设谐振频率100K,用ER39的变压器:

Cr=27nF,Lr=95uH,Lp=540uH 匝数为27:3:3

匝比9差不多。 你的谐振电容纹波选的多少呢? 按照你的参数,算了一下谐振电容两端电压260V。 师长,260V是根据什么算出来的呢? 这套参数基本合理, 师兄,有没有计算公式和说明哦?我是新手。。。 和功率有关吗? 版主的VCC是怎么处理来的?LLC变压器上出来的吗?

你是指给芯片供电么?

占座听讲!

LLC与有源正激的优劣势具体体现在什么方面啊?

版主你好,关于谐振电容的选取,看了下,还是不怎么明白哦。把I*T=C*V这个公式再展开说说可否?

最好用一个例子,来分析下,关于谐振电感,变压器,谐振电容的选取 见160帖。就是一个实例。 师长,请问LLC线路中初级MOS的Vds电压我次级同步整流MOS的Vds电压之间的相移(附图中CH3是初级MOS的Vds,CH1是次级MOS的Vds)是怎么产生的?如何控制?谢谢指点

tek00001

波形呢?

t就是周期的一半,V就是电容从最低到最高电压的差值,I就是原边的电流。

谐振电感,变压器,这两个呢,也一起推下呗 谐振电感110UH 再根据K值的选择原则,可以确定励磁电感为500UH左右。

可否放公式出来呢。授之于鱼,不如授之于渔。要的是掌握方法才好做LLC呢

公式见160帖。 谐振电感那些没有公式呢,那个是匝比,和谐振电容而已吧 谐振电容知道,频率也知道,反推谐振电感就可以了! 反推一下就可以了! 可以再大点么? 可以再大一点,但是也不能太大! 来学习 手上做LLC 200W 36v 5A 零基础来请教的 输入母线是多少?

请教师长个问题

芯片VCC供电电路是怎样子的。看FAN7621手册给了个 有点复杂 想找简单点的

单独做辅助电源供电。

需要做稳压电路吗?还是只需要变压器耦合就可以?

最好是用稳压电路。 为什么呢? 做一个辅助电源成本很低,稳定,性价比高。 坐等学习 好贴,学习到不少东西 同步整流呢?怎么做啊? 台湾的MOS内阻就挺低的,有次用到一家台湾的MOS, ?

台湾的半导体,不靠谱!

谁能给个具体的电感电容和变压器的推到过程啊! 见160帖。 谐振电感,变压器那些啊,如何得出 要会用才可以为以后做LLC准备,以后再做一个1KW 那不懂方法,不懂算,也是很苦恼的事情的 慢慢来吧! 针对输出48V/6A的LLC,根据160帖的计算,谐振电容22NF,谐振电感110UH,励磁电感500UH。谐振频率100K。 变压器的匝比4-4.5. 对于副边输出电流大的电源,可以考虑副边用铜片绕制。 力求真公式,师长!!! 同求!

首先可以根据输入和输出电压定一下匝比。

N=400/2VO

公式这么简单吗? N=400/(2*48)=4.17 再选谐振频率100K。

对于400V的母线,我们先定义谐振电容上电压的变压量最多为340V。

根据半个周期内谐振电流对谐振电容充电的原理,IT=CV,

I为原边的电流,T为半个周期,V为340V,计算谐振电容大小,大概为22NF。

请教下,I原边电流怎么算的? 用副边的电流进行折算。 那是平均电流值吧! 是否做过低压输入的,比如母线电压为48V或53.5V,此时IT=CV中,谐振电容上的电压V如何设定?

再根据谐振频率的计算公式,大家都知道吧!

可以计算出谐振电感为110UH。

所以总结一下,针对输出48V/6A的LLC,根据160帖的计算,谐振电容22NF,谐振电感110UH,励磁电感500UH。谐振频率100K。 受教了! 我算的不是这么多,当然K取4 差别大么?

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LLC的传递函数是什么? 还有小信号模型? 目前LLC还没有小信号模型! 有没有相关资料推荐一下?

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公式好复杂! 匝比一定要取整数吗? 什么品牌? 台湾的MOS没用过,还是用大厂家的靠谱! 台湾的厂家不靠谱! 台湾的电源有的也不靠谱,我跟过一个老板做电源,品质意识还不如我们。常温下烧机,样机最高温度不超110度,就算过了。夏天一用,玩完!!! 样机最高温度不超110度,你指的是哪个地方的温度? 110也有点太高了吧! 110还好吧! 再来看下实现ZVS的条件是什么? 大家都知道,LLC实现ZVS的条件就是要抽干结电容上的电压。

在死区之内,去抽干结电容的电流只有是励磁电流。

再看下结电容的组成,上下2个MOS的结电容都要算上去,还有线路上的一些寄生电容。 结电容不就是寄生电容吗?

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Td指的是什么? 指的是死区。

那死区该如何设置呢?

由于不同的负载,抽取结电容的时间是不一样的,所以用一个固定的死区可能会导致无法实现全范围的ZVS。 讲得很好! 励磁电流不是应该和负载无关吗?

励磁电流的确和负载电流没有关系,你想表达什么?

那为什么不同的负载,抽取结电容的时间不一样? 那为什么不同的负载,抽取结电容的时间不一样? 抽取结电容也有负载电流参与。 非常给力 太帅了! 这个图很直观! 最终的等效电容如图中所示。 所以在死区之内要把这些电容上的电抽干。 可以不要死区吗? 不行,开通和关断都需要时间,没有死区会直通。

谐振电压超前电流,

也就是谐振的电压在前,开关波形在后.

若是谐振的压稍超过母线电压.上管在开通的时候.就几呼完全是0开通了,

因为S极电压比D极电压还高/内部二极管也导通了.若这个时间导通MOS.MOS的电是从S到D,

当谐振过后,峰后,随着波峰下降,MOS的D极电压高于S极电压,电流从MOS的D极向S流入.

但在流之前MOS已完全开通了,固相当于开通时无损耗(所谓的0开通).

开通后,电流流经LP充电并给CR提供充电电流,当CR充电满电后,无电流后MOS关闭,谐振过0线

向下谐振(下波峰),(电感电流不能突变与CR谐振).当到达下波峰时,下管的MOS体二极管开通.S极电压大于D极电压,工作与上管相同.也是0开0关.

不知道这样分析对不.不对之处请大家赐教.

关断的时候电流还比较大,是硬关断。 短路怎么做? 短路需要做保护电路来保证应力不超标。 讲得很有道理! 这位大师也讲得很好!

关断还是硬开关。

说得很好! 实验效果如何?ZVS对参数设计要求要求较高吧!请问目前的效率可以达到多少? ZVS需要实际调整死区来实现。 那如果是固定死区时间的呢 固定死区可能无法实现全范围的ZVS,你觉得呢? 请问zhenxiang 师长是用的固定死区么? 你不就是楼主吗 呵呵,我是问你。 我用的 FAN7621固定死区时间350NS 固定死区就没法玩了! 固定死区你怎么做到全范围的ZVS呢? 参数要求很高的! 讲得很好啊! 继续啊! LLC能做到98%吗? 加上同步整流可以! 能讲一下同步整流么? 无桥也是必须的。

无桥是PFC部分,这里只是LLC+同步整流。

IM 初级电流用这个来算么?

输入40-55VDC,输出3.8V18A,开关频率设置50KHz,变压器PC40材质,PQ2625骨架磁芯,谁知道这个谐振电源的谐振电感,谐振电容,变压器匝比和电感量是多少? 你这是在考验大家呢,还在想人帮你算出来? 谁帮我给出参数?

你的谐振频率准备定为多少?

也是50K么? 也是50K,帮忙给个参数 师长给328贴算个参数啊,现在出不来啊!谐振频率想也在50K,不知道合适不!给点建议,顺便给算出来参数啊!!!谢谢了

匝比6.5,Cr=500nf

“llc(首次看的文件张金清).pdf

LLC的设计步骤(郭春明)OK.pdf

还有FLY关于LLC的帖子。

在网上看了这个资料,可结果包括楼主给的参数都不一样,也不知道哪个更准确或者问题出在哪里。请高手给看看。

看问题出在哪里?

我一直想在这电源论坛学学这个LLC电路,可问来问去,都没给个过程,最多的是给你说个参数,就想我160贴提问的那个实例,我不是想做那个固定电源,我是想通过这个实例,学习这类电源。

我是个电源新手,还希望各位高手能无所保留的给于大家学习的机会。

我仿得LLC电源,效率93%多一点,这个98%很吸引人,希望楼主能多多指点。

不同的人算出来肯定不一样啦,正常啊! 差别有多大? 学习了 CMG的那个帖子还可以! 这两份文档都不错! 什么出不来啊? 直接用副边的电流进行折算。 很佩服版主

公式好复杂啊!

请问这个公式是怎么来的?

这个公式不适应! 这个公式基本上没用! 搞个简单点的,这个太复杂了,不适用。 应该是根据变压器的等效模型算出来的! 你好,现在正做一款不带PFC的220伏输入,75V30A输出LLC充电器,控制用飞思卡的8247 DSP,希望能得到师长指点,先谢过了 欢迎讨论! 高人呀!2千多W不用PFC。 220是交流还是直流? 输出带同步整流么? 效率多少啊?

飞思卡尔的这款DSP,晶振是多少MHZ?

飞思卡而的DSP怎么样? 飞思卡尔还是不错的! 飞思卡尔质量也很好!

是的!

自从做逆变器之后,有很长一段时间没有做LLC了,看到这种技术贴不错

220是交流,成本所限,不用PFC

强,那你的LLC输入是多少V?固定不变的么?

不是一搬强,是非常强。如果是长期工作应该要有PFC

不要会怎么样呢?

成本限制,加不了功率因素校正,不知道有无问题 理解! 做充电器用,基本每天工作10小时左右,30A恒流5小时左右,后面就恒压了,电流开始下降,第一次做LLC,请多多指教

我发现很多工程师非常非常注重成本意识,好像少了成本意识就立马没了工作,一切都是老板要求的????

在淘宝买相机时,卖家有这样说明:不用原装充电器少100,不用原装电池再少100。

我们的电池也不过10来块,充电器就5块了。三星手机爆炸了,竟然还敢说那不关他们的事,因为我们不用原装充电器跟原装电池。

话说回来

你那充电器打算卖20块还是200块?人家做出来可要卖2千块以上哦!!!!

如果你真的为省成本,还搞什么LLC,搞什么DSP,一个变压器加一个整流桥搞写,在你要求电压范围里也能正常工作。再说这种充电器市场上多的是。

成本的压力还是很大的,但是要在成本和质量之间取个折中。

搞那么复杂干嘛!简单可靠才是最好的! 输入就是单相220伏交流电整流滤波,电网电压波动10%,第一次做数字的LLC,硬件平台刚弄好了,开始调试软件了,估计困难不少,还要大侠多指教,谢谢!

如果电网波动很大呢?你的母线如何稳压?

第一次见没加PFC的。

高手阿!

哪里啊,胆子大,无知者无畏罢了 是做实际的产品么? 是做实际产品的,暂时先考虑母线波动10%,目前电网基本都农网改造过了,大部分地区问题不大,后面再弄一款带PFC的,出口用 **此帖已被管理员删除** 必须的! 做技术的就是苦命!

能讲一下软件控制吗?

等Constance大侠给我们讲下软件控制这块,谢谢

关于软件控制,首先说说原边的控制。

原边的LL控制,主要是变频控制,如何将采样到的输出转化为变化的频率?

对于模拟芯片来说,就是利用一个VCO将电压转换为频率,

而对于软件而言,就是利用采样到的ADC转化为不同频率的占空比。

这个都是一一对应的关系。

不加嵌位二极管能搞定短路? 不加嵌位管会比较难做一点。

如果就是没有加,应该如何解决呢?

对于短路保护而言,LLC和其他的PWM控制拓扑是不一样的! PWM控制器,只要减小占空比,就能很快减小电流。

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对于LLC来说,短路的时候就有可能工作到ZCS区域,这个时候的应力是非常大的。 ZCS区不也是软开关吗? ZCS对于LLC来说,是硬开关。 能不能讲一下在ZCS区域应该是硬开通,ZCS是零电流关断,能不能讲一下,ZCS区域怎么工作的,怎么零电流关的,, 这个图画得有点问题!

有什么问题呢?这是一篇博士论文中的图。

版主能否展开讲讲短路保护,空载,软起,分别该如何做?洗耳恭听!

一起讨论! 对于短路保护,LLC最好的方法就是增加频率,提高谐振腔的阻抗,减小能量! 只要增加频率就能搞定短路吗? 增加频率只是其中的一种方法。 减小频率也能增加阻抗阿?不行吗? 你说得对。 减小频率也能增加阻抗,但是有可能会导致工作在ZSC区域。

我做短路的时候也提高了频率,但是短路应力还是很大,请大师指点!

请问什么超标?

电压应力还是电流应力?

是MOS管的驱动应力超了.

大于50V了.

你只是增加了工作频率,不一定能够搞定应力,要看你保护的速度。 指的是什么速度呢? 检测到短路的速度。

是MOS管的驱动应力超了.

大于50V了.

GS应力大于50V了,非常危险了!

但是怎么样才能解决这个问题呢?

50V你都敢用,真是太强了! 这3个都是LLC的难题! 的确都是难题,特别是短路! 好帖,收藏了!

不错的技术帖!

fly有没有参加探讨呢?或许他可以和我们一起分享下心得,呵呵! 呵呵,FLY版估计都没空来! 而对于同步整流的实现方法来说,LLC的难度会大一点。

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自驱能行吗? 自驱是不靠谱的!

或者采用原边控制副边。

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还有目前比较流行的用IC去控制。

有哪些比较流行的呢?

NCP4303,1167等!

1167好像很多人在用,不知道性能怎么样?

1167在动态的时候不是很好用! 4303就还没有用过,不知道性能怎么样?

ST 的 SRK2000

原边控制副边也是不可靠的! 对于传统的PWM控制,一般是可以采用自驱的方式。 PWM是可以,但是LLC是不行的! FLY应该来交流一下,高手过招啊! 再来说说小信号模型吧! LLC的小信号模型,目前还没有公开而又完整的模型,但是很早之前就有人已经在研究了。

很早之前就有一篇关于LLC的小信号建模论文,Extended Describing Function Method for Small-Signal Modeling of Resonant and Multi-Resonant Converters,通过别人的的帮忙才找到的。

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小信号模型一般是用来调整环路,LLC没有小信号模型,环路怎么调? 这一定是高手写的啊! 标题看上去不错!

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需要的小伙伴可以留下邮箱,有兴趣的大家可以一起探讨! 我需要一份邮箱是25687456@qq.com,谢谢!

已发,请查收!

我也需要一份,谢谢师长!

请留下邮箱!站内信发不了!

给我也留一份吧!gml363@tom.com 已发,请查收!

多谢!

师长,我也要一份!tks

mandy@hotmail.com

已发,请查收! 请给我也留一份!27815692@qq.com,THANKS! 已发送,请查收! 师长,给我也来一份,谢谢! 收到!多谢师长!

师长我也需要一份噢,651488771@qq.com,谢啦

师长,您好!想请教一下,我最近在做一款300W LED驱动电源,采用L6562+L6599的结构,输出使用了同步整流,但是整机效率只有92%,而且APFC和LLC的变压器都有噪声,工作不稳定。输出直流电压36V/电流8A,LLC部分的Lr=55uH,Lm=300uH,Cr=33nF,设计的工作频率是120K。请问应该从哪些方面去优化?非常感谢!

师长,我也要一份,非常感谢! 邮箱:751634381@qq.com

很流行的主题,标题和吸引人!

效率可做到98?

加上同步整流是可以的! 为什么不用全桥? 开关频率是多少? 开关频率是变化的,80-200K左右,可以微调。 能否介绍一下同步整流这块的应用。先谢谢!

多少KHz频率下的98%?多大功率?500kHz现在最高能到97.5%,开环固定频率模式能到98%,不过都是在实验室里实现的。

500K的频率太高了吧! 是的,所以在这种频率下效率就很难做高。 Delta有个1MHz,1.2KW,390V/12V的LLC,效率接近97%,不过满载实际工作频率在700KHz左右。 1MHz的确是很厉害,已经商用了么?

还没有,商用大多是300kHz以下的。这是他们的研发中心做的,结构复杂,量产成本太高了。

上海研究室还是欧洲那个?

上海的,07年PESC的文章。他们现在应该做的更高了,而且flyback做的更好。

04341991.pdf

非常不错的文章,谢谢分享!

什么叫开环固定模式? 即始终工作在谐振频率点,输入电压来自PFC,假设其可以有PFC控制恒定,则所有负载情况下增益恒为1,不需要考虑增益范围而在谐振腔的设计上进行妥协,此时导通损耗最小,效率可达到最高。

这样的话输出调压就只能调节输入母线了吧!

这是一种提高效率的好办法!

控制PFC电压比较难以实现较好的动态响应 动态响应靠你的环路去优化! 我的LLC半桥老化后上管不良? 上周刚接到通知,要使用6599来设计一个多组输出的150W的电源,33V/3.4A,24V/1.5A,12V/0.25A,次级输出端使用全波整流。各位,谁能给我设计一个变压器? 学习中····  赞一个··· 多输出怎么做? 新人学习学习 学习学习 电流波形下面不是正玄波,是为什么

20141231_172151

一两年啦还这么火!这个帖子真的很赞, 大家过来学习一下! 小弟也在玩LLC+SR 后续希望GS们多多批评啊! 什么IC做的啊 同步整流是IC 做的还是绕组自驱动的同步整流啊 可以分享一下吗 学习一下 111111111111111 最近要研究這個~學習阿 认真听楼主讲课。 自己做的llc,并联均流震荡很严重。 来学习学习 111 1
回复1贴 后可查看该帖 支持,学习,膜拜。 看看 回复1贴后可查看该帖 111 路过 我也准备学习下 看看 谢谢,楼主分享本人菜鸟学习中。 xuexi 学习下看看,大家有什么好的解决法子,在输出负载突变时,同步整流易炸机看看大家有什么好的方法 学习学习 学习 学习中 xuexie 看一下 学习了 我看看 DD 学习下 学习 能够实现全范围ZVS??

英飞凌有个这样的芯片ICE2HS01G,还没有测试,正好搭搭顺风车。

用过这个芯片的也讨论一下……

有那么搞得效率吗 66有谁能讲讲在ZCS区域怎么工作的, 听课,学习! LLC现在应用得不错了~ 能不能麻烦把LLC软件均流具体讲一下哇
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